鳳凰網(wǎng)財經(jīng)9月18日訊（楊芳）9月18日至20日，第12屆夏季達沃斯論壇在天津舉辦。本次大會以“在第四次工業(yè)革命中打造創(chuàng)新型社會”為主題，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)全程報道。

　　“近期經(jīng)濟形勢不太好，主要源于民營經(jīng)濟面臨的融資和經(jīng)營困難，這和去杠桿有一定的關(guān)系，也和銀行加強監(jiān)管，整個市場資金面偏緊，”中國發(fā)展研究基金會研究一部副主任郝景芳接受鳳凰網(wǎng)財經(jīng)獨家采訪時表示。

　　郝景芳認為，去杠桿的大方向是對的，但應(yīng)該更加審慎地讓這個過程更加明智，真正去掉經(jīng)濟中拖累經(jīng)濟的一些僵尸企業(yè)、去掉經(jīng)濟中相對效率低下的部分，盡可能保證私營經(jīng)濟里比較有活力的部分不受太大影響，保證效率優(yōu)先。

　　郝景芳認為中國經(jīng)濟面臨兩大風險問題，一是這種債務(wù)風險，一是技術(shù)升級困難。建議政府下定決心做一些大刀闊斧的改革。“加強開放，包括像金融業(yè)的徹底開放，其它能源行業(yè)的徹底開放等，此外，要大力支持國內(nèi)自主研發(fā)的創(chuàng)新。”

　　談到人工智能是否帶來失業(yè)潮時，郝景芳認為，AI技術(shù)會取代很多職位，但取代了這些職位后就必定帶來大量的失業(yè)。AI可以取代很多重復性流動的勞動，但未來新服務(wù)業(yè)的勞動力需求很大，可以通過職業(yè)培訓提高勞動力的價值。

　　民營企業(yè)融資難和去杠桿相關(guān)

　　近日，東方園林董事長何巧女面對著央行行長易綱發(fā)言的一席話在業(yè)內(nèi)刷屏。何巧女說道，“北京各家銀行的行長我都見過了，但是今天一下子見到了這么多總行的行長，我就準備說點真心話。現(xiàn)在民營企業(yè)太難了，如果易行長給我批準一個銀行，我一定拯救那些企業(yè)于血泊之中，一個一個地救。”

　　隨著去杠桿的深入推進，民營企業(yè)融資難的問題也日益凸顯。“近期經(jīng)濟形勢不太好，主要源于民營經(jīng)濟面臨的融資和經(jīng)營困難，這和去杠桿有一定的關(guān)系，也和銀行加強監(jiān)管，整個市場資金面偏緊，”郝景芳說道。

　　“中國的私營經(jīng)濟是非常有活力的部分，而且是創(chuàng)新的主要資源。最近，我分析關(guān)于中國創(chuàng)新的數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)，過去十幾年時間，像科研和技術(shù)行業(yè)投資增加主要來自私營經(jīng)濟這部分，是創(chuàng)新的主要來源，制造業(yè)創(chuàng)新的增長也是私營經(jīng)濟絕對主力。所以，如果未來私營經(jīng)濟部分資金趨緊甚至遭遇大面積破產(chǎn)的話，意味著創(chuàng)新經(jīng)濟的投入增長也會放緩，對整個經(jīng)濟是非常不利的，”郝景芳表示。

　　郝景芳認為，去杠桿的大方向是對的，但應(yīng)該更加審慎地讓這個過程更加明智，真正去掉經(jīng)濟中拖累經(jīng)濟的一些僵尸企業(yè)、去掉經(jīng)濟中相對效率低下的部分，盡可能保證私營經(jīng)濟里比較有活力的部分不受太大影響，保證效率優(yōu)先。

　　除了融資問題，近期民營企業(yè)的稅負問題也引起了極大關(guān)注。郝景芳認為，“經(jīng)濟下行的時候應(yīng)該給企業(yè)減負。只有減負，企業(yè)才能有更多資源投入到轉(zhuǎn)型和創(chuàng)新中去。在當下環(huán)境下，無論怎樣都不應(yīng)該用太嚴格的增強稅負方式推動經(jīng)濟轉(zhuǎn)型。希望盡可能給企業(yè)減輕負擔，不管是私營部門，還是混合所有制等。”

　　郝景芳認為，稅收增強監(jiān)管可能和國有部門的債務(wù)負擔變得越來越重有關(guān)。近年來，地方政府隱性債務(wù)增長非常快。但這會變成一個惡性循環(huán)，一方面地方政府債務(wù)無法減少，另一方面會給很多企業(yè)增加額外負擔，經(jīng)濟會變得越來越缺乏動力，越來越遲緩。所以，去杠桿很大程度上應(yīng)該去的是地方政府的顯性和隱性債務(wù)，這部分增長非常迅速，并且有些失控。

　　“一些機構(gòu)測算，一些省市的地方政府負有責任的隱形債務(wù)加起來可能已經(jīng)超過了地方政府財政收入的10倍。雖然高債務(wù)面臨著巨大的風險，但若為了消減債務(wù)負擔，采用增加貨幣加杠桿，或者增加稅收去杠桿的方式都會對經(jīng)濟帶來負面影響。整體而言，盡可能地用一些結(jié)構(gòu)性改革來解決債務(wù)風險。”

　　改革需要銳氣和勇氣長痛不如短痛

　　今年7月召開的政治局會議提出，要保持經(jīng)濟平穩(wěn)健康發(fā)展，堅持實施積極的財政政策和穩(wěn)健的貨幣政策。要把補短板作為當前深化供給側(cè)改革的重點，加大基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域補短板力度。

　　多個分析解讀為財政政策將更加積極，基建迎來政策利好。“現(xiàn)在其實有點騎虎難下，如果不加錢基建，經(jīng)濟增長失速比較明顯，但加強基建可能又會使得地方債務(wù)增長明顯，”郝景芳認為，“改革需要一定的銳氣和勇氣，長痛不如短痛。有些問題拖到越晚，給經(jīng)濟帶來的影響就更大。比如我們今年經(jīng)濟遇到的去杠桿的困難，和三四年前的改革推遲有關(guān)。”

　　“我們過去十幾年一直在強調(diào)向科技發(fā)展、高附加值的技術(shù)發(fā)展等。最近我比較投資結(jié)構(gòu)數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)，房地產(chǎn)、基建和制造業(yè)等幾大部門占整個投資比重和十幾年前沒有任何變化，甚至在制造業(yè)投資里，高科技含量所占的比重還下降了。我們一直試圖提高經(jīng)濟中的高科技行業(yè)、創(chuàng)新行業(yè)和服務(wù)業(yè)在經(jīng)濟里的投資比重，然而這么多年了，一直未有變化，”郝景芳分析道。

　　她認為如果不能做一些改革使得經(jīng)濟結(jié)構(gòu)從實質(zhì)上有所調(diào)整，那么，未來經(jīng)濟失速的壓力會越來越大。

　　那么，在國內(nèi)面臨下行壓力，國際經(jīng)濟形勢動蕩的背景下，改革的度和時機應(yīng)該如何把控？郝景芳認為，“改革的風險一年比一年大，今年改革的風險就比去年大，去年改革風險比前年大，如果這些改革能在2010年、2011年去做的話，時機會更好一點，今年時機不已太好了，到明年時機會更加差一點。”

　　郝景芳認為，未來中國經(jīng)濟面臨兩大風險問題，一是這種債務(wù)風險，一是技術(shù)升級困難。建議政府下定決心做一些大刀闊斧的改革。“加強開放，包括像金融業(yè)的徹底開放，其它能源行業(yè)的徹底開放等，此外，要大力支持國內(nèi)自主研發(fā)的創(chuàng)新。”

　　郝景芳舉了一個數(shù)據(jù)，中國每萬人的技術(shù)研發(fā)人員是22人，但是發(fā)達國家都在百人以上，這個比例是非常低的。此外，在基礎(chǔ)研究方面，相比發(fā)達國家而言，無論資金還是人員的投入都是非常低的。郝景芳建議除了加大技術(shù)投入，還要增強教育創(chuàng)新。

　　AI技術(shù)肯定會取代很多職位但不一定帶來大量失業(yè)

　　近年來，隨著AI等技術(shù)的高速發(fā)展，關(guān)于“失業(yè)潮”的擔憂聲音日益增多。埃隆·馬斯克和比爾·蓋茨等人曾多次發(fā)出警告，稱人工智能在幾乎所有事情上都越來越擅長于人類。不過，普華永道的一份報告預計，“人工智能不會導致技術(shù)失業(yè)，預計到2037年，人工智能將取代英國約20%的現(xiàn)有就業(yè)崗位，但將創(chuàng)造一個類似數(shù)字比例的新機會。”

　　那么，AI的發(fā)展真的會導致失業(yè)潮嗎？

　　郝景芳認為，AI技術(shù)會取代很多職位，但未必帶來大量失業(yè)。AI可以取代很多重復性流動的勞動，比如互聯(lián)網(wǎng)上的客服很多可能是AI運行的，未來可能越來越多地被取代，比如流水線工人被取代是最多的，“我們到地方調(diào)研時發(fā)現(xiàn)一個工廠可能裝備一套新設(shè)備后，就有三分之二的功能被取代了，工廠實際人數(shù)也出現(xiàn)減少，從1萬多人減少到五六千人，未來可能減少到三千人。”

　　那么，被取代的工人能做什么？郝景芳認為，被取代下來的流水線工人等不一定能做技術(shù)相關(guān)的工作，但可以做一些新型的服務(wù)業(yè)工作。未來新服務(wù)業(yè)需求很大，而且會大量吸引勞動力。

　　“但這意味著要做職業(yè)培訓。所以，這考驗了我們的職業(yè)培訓能否跟上勞動力遷徙的需求。例如，未來可能養(yǎng)老護工需要大量的勞動力，這就需要對護工進行專業(yè)技能培訓。但目前各種相對專業(yè)的知識和技能的培訓相對缺乏，這需要進行人力資本培訓的調(diào)整，”郝景芳說道。

　　采訪結(jié)束時，這位雨果獎獲得者談到近期正在創(chuàng)作新的小說，“是關(guān)于在未來人與外星文明相遇的一個題材。小說的主題是在未來回溯人類文明發(fā)展的歷程，去回溯什么是一個文明發(fā)展的一個基本要素、基本規(guī)律，人類文明是如何走到今天的回顧性小說。”